Nibbles inc, le forum

oui ca je le sais bien, le contraire m etonnerai de tophe...

d ailleurs, ca me fait penser que je le verrai bien voler, moi aussi, son oiseau ^^

mais dans ce cas, un chien d arret ne lui sert pas a grand chose, si? le faucon en vol est aussi efficace pour repérer une proie qu un chien, sauf que le sens utilisé n est pas le meme...

je serai curieuse de savoir en quoi le chien d arret lui servirait... Laughing

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Je vais te trouver un club dans la région de Toulouse.

Je te conseille pour t'aider à choisir la race, de faire un petit texte que tu postera ici, dans lequel tu ecriras:
- Pourquoi tu voudrais telle race
-Pourquoi ton Christophe veut un chien d'arrêt
-Ce que tu sais sur chaque race qui t'intéresse
-Pourquoi un chien d'élevage
-Pourquoi l'école du chiot

Et ensuite, avec ça, on te conseillera.

haaa je savais bien que si seth revenait il saurai au niveau du club ^^

par contre, perso, je pense que tout ce thread n a pas sa place ici. je vais te créer un nouveau sujet rien qu a toi audrey, dans cette meme rubrique, et déplacer tout ce qu il y a ici et qui n a pas a y etre ^^
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Sydney je suis preneuse !
On a peut être trouvé un vétérinaire du Gers, ami avec Christophe qui a des connaissance mais c'est bon à savoir quand même !
J'ai contacté un éleveur Tarnais qui était assez sûr de lui, j'avoue que ça m'a fait bizarre (il voulait me vendre un chien déjà adulte et dressé à 2000 € alors que je l'appelais pour un chiot dont je voulais faire l'éducation moi même, et surtout dressé pour l'arrêt et pas le rapport ou autre)... Et j'ai également contacté quelqu'un de la région Bordelaise dont j'attends des nouvelles.

Pour répondre à ta question Christine, Christophe ne fait pas voler du faucon, il ne fait que du bas vol (proies à terre ou qui volent bas) : on a une buse de harris (buse américaine) et un autour des palombes Wink

L'oiseau part donc du poing, en général, et s'il voit une proie...
Le chien est là pour chercher la proie, l'arrêter etc... Après je suppose que c'est aussi pour le plaisir d'avoir un chien avec lui, pi de le voir marquer de beaux arrêts Laughing

Il faudrait que je lui demande à quoi lui servirait exactement le chien, mais je pense que c'est bel et bien pour arrêter les proies (faisans, lapins, perdrix etc...)

Sinon Seth concernant la race, ses amis (vétérinaires et fauconniers) lui ont conseillé l'Epagneul Français ou le bleu de Picardie.
Pourquoi ? Ce sont des chiens calmes, dociles, faciles à dresser, qui n'ont pas peur de l'eau et des broussailles, qui ne vont pas loin, et surtout qui marquent l'arrêt. Il ne veut pas d'un chien qui pousse ou qui va loin, ou d'un chien précieux... Il veut juste un bon chien d'arrêt qui reste près de lui. Il semblerait que pour ce qu'il veut faire ce soit les 2 plus adaptés, ils ont très bonne réputation...
Ensuite moi plus ça va et plus je préfère l'épagneul français que ce soit esthétiquement ou pour une question de facilité à trouver (des bleus de Picardie dans le Sud il n'y en a que très peu, et apparemment ils ne font pas de repro).
Pourquoi il veut un chien d'arrêt ? Parce que c'est ce qu'il faut pour les fauconniers : un chien qui dit tiens y'a un truc ici et c'est tout, pour le reste c'est l'oiseau qui travaille ! (Ca aide à savoir où et quand lâcher l'oiseau je présume !)

Ce que je sais sur chaque race qui m'intéresse... Ben disons que j'ai fait plus de recherches sur l'épagneul Français et j'ai lu qu'il était docile, calme, affectueux, excellent chien de compagnie, mais aussi excellent à la chasse (ça je m'en fiche c'est plus pour Tophe). Après les autres races c'est plus de l'esthétique, une sorte de rêve, je ne connais pas leur tempérament... Mais l'épagneul me plait bien pour son physique et son caractère en résumé Smile

Pourquoi un chien d'élevage ? J'entends par "élevage" particulier capacitaire déclaré Smile

(ou non si une seule portée par an) (Et pas forcément gros élevage industriel) Parce que j'avoue que je trouve que c'est un gage de sérieux, que c'est rassurant d'avoir des chiens dont les parents sont testés pour la dysplasie etc... Des éleveurs en règle, des installations déclarées etc. Une généalogie derrière, une origine concrète etc. Et surtout parce que du vrai épagneul Français pure race ça ne court pas les rues !!! Laughing

Sinon pourquoi l'école du chiot ? Parce que même si j'ai déjà eu des chiens (pas forcément des plus obéissants), cette fois j'aimerais avoir un chien bien éduqué, obéissant, équilibré et apprendre à l'éduquer sans faire d'erreur... Lui faire voir du monde, d'autres chiens pour moi c'est important, puis ça permet de rencontrer du monde moi aussi, de nouer une relation avec le chien tout en apprenant à l'éduquer etc. Je ne veux pas attendre d'avoir fait des erreurs pour les corriger avec un spécialiste. Je veux que mon chien soit bien dans ses pompes et moi aussi par la même occasion.
Donc pour ça je me suis jurée de m'inscrire dans un club pour l'éducation Smile

Commencer par l'école du chiot et poursuivre après.

Quand je vois le chien du collègue de Christophe, qu'il amène partout, qui obéit au doigt et à l'œil, qui est sage, intelligente, qui ne part pas en courant dans la rue comme certains autres que j'ai pu connaître, qui ne tire pas en laisse etc... J'avoue que ça fait envie ! Et pour ça y'a pas de secret, il faut apprendre à éduquer et à comprendre son chien.

J'ai trouvé le club Capitole Agility, leur site est bien fait et ils ont l'air sympa (ils répondent vite aux mails et sont très gentils)... Smile

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alors tout d'abord félicitations car je vois que tout çà est murement réfléchi Very Happy

je t'envoie le mp avec les adresses que j'ai pu glaner ...pas trop loin de TOULOUSE Wink

çà doit etre très intéressant à regarder ce style de chasse nous qui sommes des amoureux des rapaces Smile

Oublie l'éleveur qui te propose un chien adulte, c'est de l'arnaque. Généralement, ce sont des chiens dont ils veulent se débarasser pour tare génétique.

Education, ça n'existe pas chez les chiens. C'est du DRESSAGE.

Il n'empeche que ce sera quand même un chien qui ira à la chasse, ce qui est une bonne raison de prendre un épagneul.
Par contre, tous les gentils, dociles, intelligents, etc... tu peux te les oublier vite fait, d'abord tous les amateurs de toutes les races disent ça et ensuite, chaque chien est différent, le caractère n'est pas stable par la génétique.

J'approuve ton idée de commencer tôt le DRESSAGE, avec l'école du chiot. Mais ce n'est pas ça qui le rendra intelligent, ni équilibré. Ca le rendra juste obéissant et encore, seulement si c'est bien fait.

Tout ça pour te dire, qu'il y a beaucoup de légende dans le milieu cynophile, et beaucoup de conneries. Je te conseille de garder ton esprit critique à portée de main pour tout ce qu'on te dira, surtout si c'est dit comme si c'était la parole divine.
Et si un truc te parait bizarre, ou si tu ne comprend pas bien, n'hésite pas à venir poser une question. Il y a beaucoup de chiens qui sont abimés par les clubs. Fais attention.

Je vais me renseigner sur le club dont tu parle.

Pour l'esprit critique ne t'en fait pas pour moi ! J'en ai !
En fait je veux juste éviter de faire ce que beaucoup de gens font avec leurs chiens... Toutes les petites erreurs du quotidien. (Pas le rendre forcément plus intelligent).
Exemple : quand un chien s'échappe et qu'on panique parce qu'il y a des voitures... Mon premier réflexe : hurler pour que le chien revienne vite ! Malheureusement ça ne lui donne pas envie de revenir, donc on hurle encore plus et on finit par s'énerver... Si mon Homme ne m'avait pas dit de tourner le dos, d'aller dans la direction opposée et d'appeler le chien avec un ton calme et enjoué, je crois que j'aurais égorgé plusieurs chiens... C'est une erreur fréquente !
Il y a plein de petites erreurs comme ça que je souhaite éviter, et je ne connais pas tous les trucs et astuces et c'est ce que je veux apprendre !
Je veux également un chien obéissant j'avoue.
Je sais bien qu'il doit y avoir des charlatans, mais bon... Il y en a partout malheureusement, et j'espère que je tomberai sur des gens sympathiques et sérieux... De toute façon Christophe verra vite si jamais il y a un truc qui cloche...
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oui ca doit etre passionnant

et en effet, audrey s'est bien renseignée avec les sources qu'elle avait Wink

personnellement je n'ai rien a rajouter, sinon que mon chien est bien dans ses poils sans avoir mis trop les pieds dans un club, et que les deux seules fois ou je l ai amené la bas... ont fait que j ai du reprendre son dressage a zéro... Laughing

dans un club, tu rencontreras effectivement des gens qui aiment les chiens, mais aussi une autre catégorie de personne... il est donc bon d y aller avec prudence, en sachant jusqu ou tu veux aller avec ton chien, et surtout en gardant a l esprit que ce n est pas le club qui dressera ton chien... mais toi ^^
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tout à fait d'accord avec pupuce sur ce dernier point , c'est toi qui doit dresser ton chien ( pour ma part je préfère le mot éduquer ) et non le club car c'est toi qui l'aura en mains après et tout doit s'instaurer sur une certaine confiance entre le chien et son maitre basée sur la complicité ; c'est çà la clef de la réussite d'après moi !

Oui et c'est ce qui me plait tu apprends et tu fais...
Christophe a eu pas mal de cours de comportement à l'école véto, il en sait plus que moi et serait tout à fait capable de l'éduquer et le dresser, mais si je veux le faire c'est pour moi...
Son père travaille également dans un club et il gère l'école du chiot, et fait aussi de l'agility et ça m'a plu donc voilà... (Pi sa chienne est elle aussi excellente donc voilà !)
Sinon moi aussi j'ai eu des chiennes chez mes parents qui jamais n'ont vu l'école du chiot de leur vie, mais bon elles tiraient en laisse (pas à tous les coups mais quand même), on ne pouvait pas les sortir sans laisse, avec les autres chiens c'était une catastrophe ! Assis/couché c'était quand elles voulaient... On ne pouvait pas les amener partout... Quand on les lâchait fallait les appeler 10 fois pour qu'elles reviennent...
Bref un chien gentil parce que pas méchant mais ni éduqué ni dressé ! Elles semblaient pourtant bien dans leurs pompes... Mais voilà un beauceron et un beauceron/rottweiler qui tire sur la laisse ou essaie de bouffer les chiens qui l'approchent ben ou encore part en courant derrière l'anon du voisin pour le bouffer c'est pas toujours facile...
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non effectivement

mais pour dresser (et je garde ce mot, l'éducation n'étant possible qu'entre membres d'une meme espece ^^) un chien, il suffit de peu. il suffit de lui faire comprendre que c'est dans son intéret d'obéir, et ca y a pas plus facile... apres, en général, c'est le maitre qui tire sur la laisse Laughing

...

qui plus est, je suppose que vous n'avez jamais trop essayé de le lacher en présence d'autres chiens, ou que vous avez arrete l'interaction au moindre signe de grognement ou autre... il faut savoir qu un chien attaché, a défaut de pouvoir fuir, sera toujours bien plus "agressif" envers ses congéneres que une fois libre, et que dans le cas ou des chiens jouent, ils miment tout des attitudes de combat, ce qui pour les gens environnants peut etre tres impressionnant...

maintenant, si effectivement il est allé jusqu au sang en étant libre, ben on peut se dire qu il y a un autre soucis, comme un défaut de socialisation étant chiot, mais j en doute car ils étaient deux, et donc connaissant les codes "chiens"...

pis l'anon... ben ca devait faire une belle proie... pauvre bete Laughing

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tu parles de complicité sydney, je crois que tu as mis le doigt ou il fallait. c est la que tu vas voir ce qui motive le plus ton chien a faire ce que tu veux, ou comment tu peux communiquer avec lui de la meilleure facon.

perlou par exemple, est tres motivé par une félicitation de la voix ou une caresse, et il réagit bien mieux aux gestes qu'aux ordres vocaux... ainsi, je sais comment interagir avec lui de la meilleure maniere. et j ai fini par avoir un chien qui m'obéit presque "au doigt et a l oeil", meme a des ordres bizarres ou je dirai inutiles, juste parce qu il voit que ca me fait marrer, alors il recommence... c est devenu un jeu entre nous, et non une contrainte, et du coup nous avons une relation tres equilibrée, malgré le lourd passé qu'il traine derriere lui.
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Vi bien sûr la contrainte ne sert à rien ça je le sais Smile

Et je sais qu'il suffit de peu, mais je voudrais apprendre à le faire avec des gens qui ont de l'expérience, pour éviter toutes les erreurs (même minimes !) Et surtout nouer une super relation.

Sinon ben en fait cette chienne était très spéciale (elle est décédée cet été Sad

). Elle vivait avec 2 autres chiens (on en avait 3 à la base !) : un braque allemand, un beauceron, et elle c'était un mélange de rott/beauceron et loup de Saarlos selon le proprio des parents...
Donc avec les autres chiennes de la maison tout se passait bien (elles jouaient très souvent, sauf avec la vieille braque qui était la chef lol)... Mais avec les autres (inconnus) c'était une autre affaire !
Ils approchaient : elle se mettait à grogner, ils insistaient même pour jouer : elle attaquait ! (Mais elle ne les attaquait jamais d'elle même, ne les cherchait pas ni rien... Elle les ignorait, mais il ne fallait pas qu'ils s'approchent d'elle ou de nous... Elle commençait par prévenir, pi si ça marchait pas ben elle agissait....) Mais c'est assez embêtant quand t'es dans une station de ski et que t'as 2 gros terre neuve en liberté qui arrivent en courant pour jouer, je peux te dire que tu te raidis sur place en te disant putain mais rattrapez vos chiens... Et les gens ils rigolent en disant "Ils veulent jouer, ils sont gentils, ils ont trouvé une copine" (Oui oui c'est ça, la mienne ne veut pas jouer...)

Enfin bon elle était spéciale pour pas mal de choses... Quand un "inconnu" ( ou connu mais pas de la maison) l'enlaçait un peu trop elle grognait... Elle ne supportait pas bien la laisse et dès qu'on la lui mettait elle restait pétrifiée... Il suffisait de la lui poser sur le dos pour qu'elle s'arrête et ne bouge plus d'un poil..
Elle s'y est bien habituée sur la fin quand même (elle savait que laisse = loooongue promenade)... Sinon heuuu ben elle a courru après un anon, a bouffé une chèvre qui était rentrée dans le jardin, sans compter les poules et tourterelles qu'elle a choppé Embarassed

Sinon elle n'a jamais mordu (si moi une fois parce que je me suis interposée entre elle et un chien qui était rentré dans le jardin, elle était jalouse a voulu le mordre et j'ai mis mon bras pour le protéger par réflexe, quand elle a vu que c'était moi elle a lâché de suite et je peux vous dire que même si j'ai eu le bras violacé et la trace des crocs ça fait 50 fois moins mal qu'une morsure de furet sur la main Laughing

), elle était adorable, géniale... Y'avait juste ce comportement qui était bizarre. Elle n'écoutait pas trop mal (enfin elle revenait quand on l'appelait, nous attendait, le reste c'était du chinois pour elle Laughing

), elle réclamait quand elle voulait sortir ou rentrer... Bref ça allait quoi.
On ne l'a jamais considérée comme un "enfant" non plus, elle a toujours eu son coin par terre, sa couverture, son coussin... Jamais dans les chambres, ni sur le canapé comme on peut voir à la télé...
Fin elle était mignonne ma louloute (les 2 autres aussi !!)
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oui, et tu as l'air de beaucoup l'avoir aimée cette fifille, vu comme tu en parles ^^

on les adore malgré leurs défauts. c'est bizarre comme on arrive a pardonner ce genre de choses a nos animaux quand on a du mal a le faire avec notre entourage. Laughing

de toutes facons, te connaissant, tu n'auras pas de problemes avec ton futur chien. tu es une personne censée et tu sait observer les animaux et en tirer des lecons. je ne me fais aucun soucis pour toi, honnetement. Wink

quand au fait que les chiens n aillent pas dans les chambres ou sur le canapé... si tu savais... mon toutou dort avec moi dans le lit, c'est d'ailleurs mon meilleur réveil le matin, pas moyen de lui résister quad il a envie de sortir, il me fais des léchouilles sur la main jusqu a ce que je veuille bien me lever pour le promener...

tout ca pour dire que ca ne l empeche pas de descendre du lit ou du canapé quand je lui dit de descendre, que si je lui dit "non" quand il veut monter il n'y vas pas... bref, je ne pense pas non plus que des regles strictes soient nécessaires, le chien s'adapte au moment a ce que lui dit son maitre. il suffit d'avoir l'autorité sur lui quand c'est nécessaire.
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